ATV: LVIV CUP 2012 Trophy - Старе Село - ІІ етап

ATV (All Terrain Vehicle) та UTV (Utility Task Vehicle) і все що з ними пов'язано
Правила форуму
Будь-яка комерційна діяльність тільки в Куплю-продам
Аватар користувача
Quadro^^
Повідомлень: 458
З нами з: 17 листопада 2010, 23:01
Ім'я: Олег
Авто: BRP Outlander 1000XT, Renegade 1000 XXC
Звідки: Львів-Винники
Контактна інформація:

Re: ATV: LVIV CUP 2012 Trophy - Старе Село - ІІ етап

Повідомлення Quadro^^ » 04 квітня 2012, 23:11

ну не скажіть, якщо взяти по всім правилам, правильно взято набагато більше ніж 3-4 точки)
а якшо не бути дуже формальним і буквальним то взято досить багато точок згідно правилам: номер квадроцикла, квадроцикли впритул до іншого, номер точки, один з членів екіпажу який одною рукою торкається точки а другою рукою квадріка, уточнили також що є точки, які можна взяти сфоткавши 2 квадріка по черзі .. на старті нам пояснили що рука має бути безпосередньо на фарбі, тільки в тих випадках коли номер обведено кругом, в всіх інших випадках достатньо торкнутися об*єкта на якому намальований номер, наскільки я розумію ..
уважно прочитавши про фіксацію КП зрозумів що є деякі розбіжності в регламенті з тим що нам говорили організатори на старті ..
КП 39 зарахували!
http://www.youtube.com/user/olehvoitovych/videos?view=0

Аватар користувача
Balamut
Повідомлень: 293
З нами з: 19 травня 2011, 12:07
Ім'я: Balamut
Авто: atv

Re: ATV: LVIV CUP 2012 Trophy - Старе Село - ІІ етап

Повідомлення Balamut » 04 квітня 2012, 23:37

Quadro^^ писав:ну не скажіть, якщо взяти по всім правилам, правильно взято набагато більше ніж 3-4 точки)
а якшо не бути дуже формальним і буквальним то взято досить багато точок згідно правилам: номер квадроцикла, квадроцикли впритул до іншого, номер точки, один з членів екіпажу який одною рукою торкається точки а другою рукою квадріка, уточнили також що є точки, які можна взяти сфоткавши 2 квадріка по черзі .. на старті нам пояснили що рука має бути безпосередньо на фарбі, тільки в тих випадках коли номер обведено кругом, в всіх інших випадках достатньо торкнутися об*єкта на якому намальований номер, наскільки я розумію ..
уважно прочитавши про фіксацію КП зрозумів що є деякі розбіжності в регламенті з тим що нам говорили організатори на старті ..
КП 39 зарахували!


ну скажи які саме на твій погляд правильно? :)
регламент є категоричним і однозначним в цьому питанні.
4.3.4. Фіксація номерного КП - на знімку мають бути добре видимі такі, що однозначно ідентифікуються:
номер даного КП;
автомобіль (повністью, а не частина) учасника чи пара квадроциклів що стоясть в притилу один до одного, з виразно помітним бортовим номером (номерами);
один з членів екіпажа, який однією рукою торкається знаку (фарби) с номером даного КП (не закриваючи його номера), а іншою рукою тримається за будь-яку частину свого автомобіля чи квадроцикла (окрім троса лебідки чи гілковідбійника), причому дана частина повинна складати єдине ціле з автомобілем (не має бути відокремлена від нього). Допускається відкриття дверей (у тому числі задньої) і капота.

всі названі вимоги повинні бути одночасно виконаними при кожному взятті кожної точки..
що могло бути сказано на старті повинно було бути сказано на брифінгу, якого по суті не було (як і минулого етапу також),
і повинно було бути сказано для всіх - мабуть із зазначенням номерів кожної такої нестандартної точки..
8:30-08:45 Брифінг


про взяття точок квадами по черзі - це нонсенс. якщо до точки може підійти уаз, то до неї завжди можуть підійти два квада..
про точки в колі чи в квадраті - про способи маркування в регламенті ні слова, тому в колі, в квадраті, в паралелепіпеді.. - пофік.

ось такі справи.

а з кп39 це відверта штанга :D

п.с.
а нестандартна точка, по якій могло бути оголошено інший спосіб її взяття, дійсно на етапі була :)
це кп55 на похиленому дереві - висота нанесення номера точки не дозволяла взяти її по принципу рука-рука :D
хоча що я несу :oops: - чіпляй лебідку - підтягуй два квади ближче до номера і бери собі по регламенту на здоров*я - ну чим не мауглі? :lol: :lol:

Аватар користувача
AM
Повідомлень: 2438
З нами з: 19 серпня 2009, 01:51
Ім'я: Андрій
Авто: УАЗ 469 (Стрємітєльний :))

Re: ATV: LVIV CUP 2012 Trophy - Старе Село - ІІ етап

Повідомлення AM » 05 квітня 2012, 00:43

Balamut писав:хоча що я несу :oops: - чіпляй лебідку - підтягуй два квади ближче до номера і бери собі по регламенту на здоров*я - ну чим не мауглі? :lol: :lol:

Насправді (опускаючи лірику про мауглі) це був найбільш правильний спосіб взяття цієї точки :) , тому вона так високо була намальована. І навіть проблеми з тим, щоб завішати 2 квадра поруч на лебідках в принципі немає. Це була така весела, не типова першоквітнева точка ;)

Аватар користувача
Balamut
Повідомлень: 293
З нами з: 19 травня 2011, 12:07
Ім'я: Balamut
Авто: atv

Re: ATV: LVIV CUP 2012 Trophy - Старе Село - ІІ етап

Повідомлення Balamut » 05 квітня 2012, 01:11

AM писав:
Balamut писав:хоча що я несу :oops: - чіпляй лебідку - підтягуй два квади ближче до номера і бери собі по регламенту на здоров*я - ну чим не мауглі? :lol: :lol:

Насправді (опускаючи лірику про мауглі) це був найбільш правильний спосіб взяття цієї точки :) , тому вона так високо була намальована. І навіть проблеми з тим, щоб завішати 2 квадра поруч на лебідках в принципі немає. Це була така весела, не типова першоквітнева точка ;)


а чому першоквітневі точки були тільки для квадів? :D
точка ж була з групи ТР3, а для уаза для її взяття жодних проблем - підійшов, виліз на дах, взяв точку..

дискримінація однако :lol:

п.с.
по ходу підтягнути достатньо і один квад.
другий може мирно стояти на своїх чотирьох в контакті з вивішеним.. ;)

Аватар користувача
AM
Повідомлень: 2438
З нами з: 19 серпня 2009, 01:51
Ім'я: Андрій
Авто: УАЗ 469 (Стрємітєльний :))

Re: ATV: LVIV CUP 2012 Trophy - Старе Село - ІІ етап

Повідомлення AM » 05 квітня 2012, 02:53

Balamut писав: а чому першоквітневі точки були тільки для квадів? :D
точка ж була з групи ТР3, а для уаза для її взяття жодних проблем - підійшов, виліз на дах, взяв точку..

дискримінація однако :lol:

Для вас і так всі точки залегкі так що я думаю хоч одна хай буде легша для ТР3 ;) (чи вроді вона була ТР2... не важливо)
Та і якби поставили її ще вище - квадри б взагалі треба було завішувати на тросі як іграшки на ялинці , а пілоти квадрів внатурі як мауглі мали б лізти по тих тросах :lol: . А так тільки підтягнути передок на висоту з 70-80 см.

Аватар користувача
Andrew Outlander800
Повідомлень: 90
З нами з: 19 травня 2011, 22:37
Ім'я: Андрій
Авто: GL

Re: ATV: LVIV CUP 2012 Trophy - Старе Село - ІІ етап

Повідомлення Andrew Outlander800 » 05 квітня 2012, 08:22

Не заперечуючи досягнення та можливості Олега (Quadro) у доїзді до максимальної кількості точок, про те підтримую  Balamuta, в намаганні висвітлити необєктивність підходів організаторів до виконання вимог регламенту. Адже навіщо регламент якщо не потрібно виконувати його вимог. Як вогнегасник з аптечкою перевіряти на старті, то це відповідно до регламенту. А як точки зараховувати, то як-небудь.
Наприклад таке взяття 39 точки командою:
Зображення
і таке:
Зображення
з наступнім півгодинним лебідінням з канави
Зображення
Зображення
потребує різних затрат часу, що в свою чергу впливає на можлівисть взяття іших точок.
Можливо хтось має іншу думку?

Аватар користувача
Quadro^^
Повідомлень: 458
З нами з: 17 листопада 2010, 23:01
Ім'я: Олег
Авто: BRP Outlander 1000XT, Renegade 1000 XXC
Звідки: Львів-Винники
Контактна інформація:

Re: ATV: LVIV CUP 2012 Trophy - Старе Село - ІІ етап

Повідомлення Quadro^^ » 05 квітня 2012, 19:20

вважаю цілком правильно взято такі точки як:
66 68 70 12 50 33 34 38 52 56 59 58 26 16 10 8 7 6 = 18
якшо повірити організаторам, що можна фоткати квадрікі по черзі, і не підвішувати квадрік до 55 точки то + :
54 39 55 27 18 17 19 9 = 8
15 точку були змушені закрити від сонця, бо на фотоапараті не було видно номеру точки
________
так я ж нічого проти правил не маю, навпаки, чим тяжче тим цікавіше!
просто було сказано, що можна брати точку двома квадрами по черзі.
39 точку гарно взяли)
http://www.youtube.com/user/olehvoitovych/videos?view=0

Аватар користувача
Balamut
Повідомлень: 293
З нами з: 19 травня 2011, 12:07
Ім'я: Balamut
Авто: atv

Re: ATV: LVIV CUP 2012 Trophy - Старе Село - ІІ етап

Повідомлення Balamut » 05 квітня 2012, 20:20

Quadro^^ писав:вважаю цілком правильно взято такі точки як:
66 68 70 12 50 33 34 38 52 56 59 58 26 16 10 8 7 6 = 18
...


ну я б таким однозначним на твому місці не був :)
якщо виходити з вимог регламенту, то цілком правильно взято це:
  • номер даного КП;
  • автомобіль (повністю, а не частина) учасника чи пара квадроциклів що стоять в притул один до одного,
  • з виразно помітним бортовим номером (номерами);
  • один з членів екіпажа, який однією рукою торкається знаку (фарби) с номером даного КП (не закриваючи його номера), а іншою рукою тримається за будь-яку частину свого автомобіля чи квадроцикла (окрім троса лебідки чи гілковідбійника)...
(той же п.4.3.4. регламенту)

от тепер проглянь ще раз свої 18 точок
і переконайся чи є присутніми всі ці вимоги одночасно :?

якщо є всі - тоді можна стверджувати, що точки взято цілком правильно.
це все, звичайно, якщо буквально слідувати букві регламенту 8-).
звісно, якщо не бути аж таким буквальним і формальним, то декілька точок можна зараховувати, як я писав раніше.

це все вище написане є виключно моєю особистою думкою
і я не претендую на знання істини в останній інстанції.

і не мені вирішувати зараховувати точку чи ні.
але якщо таку точку зараховано, то я, мабуть, можу спитати організатора чому так відбулось, якщо це прямо суперечить регламенту..

Аватар користувача
Balamut
Повідомлень: 293
З нами з: 19 травня 2011, 12:07
Ім'я: Balamut
Авто: atv

Re: ATV: LVIV CUP 2012 Trophy - Старе Село - ІІ етап

Повідомлення Balamut » 05 квітня 2012, 20:27

а ще у цій ситуації
для мене залишається відкритим питання третього учасника вашої команди.

якщо вже вас допустили до старту в складі трьох квадів, то і точки, мабуть, потрібно брати втрьох.
по факту немає жодної точки, взятої трьома квадами по встановленим правилам.

а на деяких фотках третього не видно навіть приблизно - ні квада, ні пілота :!:
я думаю що це не так, але напрошується питання - а чи не поїхав третій в пошуках наступної точки - для "економії часу" :?: :D

Аватар користувача
Balamut
Повідомлень: 293
З нами з: 19 травня 2011, 12:07
Ім'я: Balamut
Авто: atv

Re: ATV: LVIV CUP 2012 Trophy - Старе Село - ІІ етап

Повідомлення Balamut » 05 квітня 2012, 21:00

Quadro^^ писав:вважаю цілком правильно взято такі точки як:
66 68 70 12 50 33 34 38 52 56 59 58 26 16 10 8 7 6 = 18
...


я відписався в тебе на пікасі коментами до кожної із названих тобою вище 18 точок,
які ти вважаєш цілком правильно взятими.

мій аналіз є суто буквальним і формальним - таким, що відповідає вимогам регламенту.
у звичайному випадку, за наявності команди з двох квадів, деякі точки звісно потрібно зараховувати, не дивлячись на те, що вони взяті з порушеннями.

але от за наявності команди з трьох квадів...
я не берусь нічого казати.

Аватар користувача
Quadro^^
Повідомлень: 458
З нами з: 17 листопада 2010, 23:01
Ім'я: Олег
Авто: BRP Outlander 1000XT, Renegade 1000 XXC
Звідки: Львів-Винники
Контактна інформація:

Re: ATV: LVIV CUP 2012 Trophy - Старе Село - ІІ етап

Повідомлення Quadro^^ » 05 квітня 2012, 21:19

фоткав так, щоб було краще видно номер точки і номер квадріка! такі фоткі зараховують навіть на серйозних змаганнях!
теж не претендую на виключно свою правоту, ваші питання цілком зрозумілі! думаю за точки все ясно, я написав які саме я б зарахував "без базару", все інше, згідно регламенту можна відкинути.. я не проти щоб в результатах, які побачать максимум чоловік з 100 писало що ми взяли не 35 точок а 20, чи 15, хоча розумію, що якщо б НАПРИКЛАД екіпаж(1) взяв 19 точок цілком правильно, а екіпаж (2) 18 і ще 2 не зовсім правильно, та виграв би екіпаж(2) було би обідно!
катались в своє задоволення та з інтересу до точок, також цікаво заганяти квадрік до них, фоткатись та вигинатися щоб було видно все згідно регламенту мені подобається найменше)
ситуація з третім учасником без коментарів, це не правильно, проте це вже не перший раз таке) + мені дісталась срібна медалька, бо "золоті" тільки дві))
на рахунок питання про третього учасника-развєдчіка можу гарантувати що такого ми не робили)
також не згоден з тим що на фотці повинно бути повністю видно 2 квадріка, на мою думку достатньо бортових номерів і номеру точки .. (в регламенті сказано про автомобіль, чи ні?)
також "впритул" це типу квадрікі повинні доторкнутись один до одного чи як ?? ) ми завжди підганяли так, щоб 2 квадріка стояли на відстані витянутих рук до точки, тобто щоб "рука-рука" можна було зробити з двома квадрами одночасно" , тому до деяких точок неможливо було так під*їхати, як виявилось можна поставити квадрікі "паравозіком", це міняє діло))
http://www.youtube.com/user/olehvoitovych/videos?view=0

Аватар користувача
Quadro^^
Повідомлень: 458
З нами з: 17 листопада 2010, 23:01
Ім'я: Олег
Авто: BRP Outlander 1000XT, Renegade 1000 XXC
Звідки: Львів-Винники
Контактна інформація:

Re: ATV: LVIV CUP 2012 Trophy - Старе Село - ІІ етап

Повідомлення Quadro^^ » 05 квітня 2012, 21:31

"квади в кадрі не повністю.
немає контакту між квадами.

на точці не видно третього квада"
такий комент майже під кожною фоткою, пояснюю тут:
про квади в кадрі я вже написав, на мою думку для двох квадрів це дурниця, головне щоб чітко було видно бортові номери.
для мене "впритул" це один біля одного, щоб можна було зробити "рука-рука", щоб не закривати квадом номер точки робили дирку) чому так ставили я теж пояснив( не "паравозіком" а кожен квадр безпосередньо на точці)
про третій квадр я толком нічого не можу сказати, як і Ви) знаю що це в корні не правильно, ніде не прописано ..
http://www.youtube.com/user/olehvoitovych/videos?view=0

Аватар користувача
Balamut
Повідомлень: 293
З нами з: 19 травня 2011, 12:07
Ім'я: Balamut
Авто: atv

Re: ATV: LVIV CUP 2012 Trophy - Старе Село - ІІ етап

Повідомлення Balamut » 05 квітня 2012, 22:13

Quadro^^ писав:"квади в кадрі не повністю.
немає контакту між квадами.

на точці не видно третього квада"
такий комент майже під кожною фоткою, пояснюю тут:
про квади в кадрі я вже написав, на мою думку для двох квадрів це дурниця, головне щоб чітко було видно бортові номери.
для мене "впритул" це один біля одного, щоб можна було зробити "рука-рука", щоб не закривати квадом номер точки робили дирку) чому так ставили я теж пояснив( не "паравозіком" а кожен квадр безпосередньо на точці)
про третій квадр я толком нічого не можу сказати, як і Ви) знаю що це в корні не правильно, ніде не прописано ..


ну дурниця чи не дурниця - але про це чомусь записано в регламенті.
"впритул" означає щільно, ледь-ледь дотикаючись. а один біля одного, то це "поряд" чи "поруч"..

на першому етапі кубку (і взагалі нашому першому етапі) ми також ставали дуже близько один біля одного
і на більшості точках забезпечували контакт точка-квад-квад через пілота,
тобто рука-рука це точка-квад і ще одночасно пілот спирався чи закидав ногу на другий квад..
в порядку ліквідації безграмотності :geek: , як для першого разу :) , нам пояснили, що повинен бути мінімальний контакт квадів.
ну і все решта по порядку - квади обидва повністю в кадрі, видимість всіх номерів і т.д., хоча з іншим у нас косяків у принципі і не було..

для вас етап в Старому Селі не був першим,
тому я і здивувався, побачивши вашу фотофіксацію.. :shock:
а ще більше здивувався, коли виявилось, що це все діло було прийнято і зараховано :D :shock: :mrgreen:

насправді немає ніяких претензій і нічого особистого.
просто не хочеться, щоб мали місце і застосовувались якісь подвійні стандарти.

катаємось - то катаємось ;)
змагаємось - то змагаємось :D

Аватар користувача
Quadro^^
Повідомлень: 458
З нами з: 17 листопада 2010, 23:01
Ім'я: Олег
Авто: BRP Outlander 1000XT, Renegade 1000 XXC
Звідки: Львів-Винники
Контактна інформація:

Re: ATV: LVIV CUP 2012 Trophy - Старе Село - ІІ етап

Повідомлення Quadro^^ » 05 квітня 2012, 23:16

так, цей етап для нас був другим, просто на 4 етапі 2011 року ми брали точки ще гірше ніж зараз і проблем не було, ніхто нічо не пояснював і не вимагав, як від вас, на скільки я розумію, тому результат - ви зробили висновки і почали краще брати точки, а ми дальше по свому, і на цей раз теж на нас особливо не кричали, не зарахували 2 точки на яких не було рука-рука ..)
завдяки твоїм замічанням буду намагатись зробити все по регламенту на наступному етапі :!:
http://www.youtube.com/user/olehvoitovych/videos?view=0

Аватар користувача
tad100
Повідомлень: 1972
З нами з: 18 березня 2005, 18:29
Ім'я: Тарас
Авто: Mitsubishi L200 2007. Isuzu Trooper, 1988
Звідки: Львів

Re: ATV: LVIV CUP 2012 Trophy - Старе Село - ІІ етап

Повідомлення tad100 » 06 квітня 2012, 09:14

Как, организатор соревнований, судья соревнований. Учасник соревнований. Требую решения оргкомитета. По справедливости. Внимательно слежу, за темой. Не принятие судьями моих 12 фотокарточек из 24 полностью одобряю. Если судьи сейчас зарежут 35 точек из 35 просьба не обижаться. Так же просьба снисходительно отнестись к судейской ошибке,
Как свищет ветер осенний!
Тогда лишь поймете мои стихи,
Когда заночуете в поле.
МАЦУО БАСЁ из ипонии давно помер.


Повернутись до “Квадроцикли та Баггі”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей