Всем урок.

Обговорення всіх питань пов'язаних і не пов’язаних з темою 4х4
Правила форуму
Будь-яка комерційна діяльність тільки в Куплю-продам
Аватар користувача
umka
Повідомлень: 1186
З нами з: 20 липня 2005, 16:44
Ім'я: Дмитрий Карчевский
Авто: Луноход GV12.
Звідки: Львов
Контактна інформація:

Всем урок.

Повідомлення umka »

Тут Джоб ссылочку подкинул.

http://www.4x4typ.ru/board/viewtopic.php?t=5213

Никто не примите на свой счет, но всем полезно почитать. Если будет желание, обсудим и выработаем какие-то клубные правила для экспедиций, хотя они наверняка все уже написаны и не в одном месте. Не хочется видеть на нашем форуме подобные темы.
Неважно, сколько раз ты падал, важно, сколько раз поднимался.
http://4x4.lviv.ua/
Аватар користувача
Katonych
Засновник Клубу «Львів 4×4»
Засновник Клубу «Львів 4×4»
Повідомлень: 2951
З нами з: 29 серпня 2002, 11:02
Ім'я: Дмитрий
Авто: всякие разные недоприводные
Звідки: Мюнхен, Баварщина
Контактна інформація:

Повідомлення Katonych »

тему я перенёс. пока-что советую воздержаться от гневных криков итд - так-как надо подождать и послушать внятные комменты обеих сторон..
Главная дорога та, по которой едет танк
Аватар користувача
umka
Повідомлень: 1186
З нами з: 20 липня 2005, 16:44
Ім'я: Дмитрий Карчевский
Авто: Луноход GV12.
Звідки: Львов
Контактна інформація:

Повідомлення umka »

Так я и подождал, пока ее там закроют. Не для гневных криков я эту тему открыл. Гневные крики тут ни к чему в любом случае, нас там не было, и что бы ни говорили стороны - истина будет туманна.
Я бы хотел, чтоб у нас не было поводов к подобным дискуссиям и гневным крикам.
Неважно, сколько раз ты падал, важно, сколько раз поднимался.
http://4x4.lviv.ua/
Аватар користувача
Shurik
Повідомлень: 977
З нами з: 05 вересня 2005, 17:44
Ім'я: Олександр
Авто: Уаз 3151,Daewoo Lanos
Звідки: Львів
Контактна інформація:

Повідомлення Shurik »

Согласен.
Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта.
© Аркадий и Борис Стругацкие
Аватар користувача
Volodymyr
Засновник Клубу «Львів 4×4»
Засновник Клубу «Львів 4×4»
Повідомлень: 6941
З нами з: 28 серпня 2002, 16:56
Ім'я: Володимир
Авто: Toyota Land Cruiser 60 (HJ60LG-KW•1982), 33x12.5xR15
Звідки: Ukraine, Lviv
Контактна інформація:

Повідомлення Volodymyr »

Гарну тему підняли. І якраз в тему. Варіант лайт. 4 січня 2007 року, г. Полонина Руна. Самий верх. Я, Сашко і Роман пішли шукати базу. Машини і інші учасники: Андрій (К2), Юра (його батько), Мирослав (Миро), Марічка, Дмитро (Умка) та Іринка залишились в машинах. Точніше більша частина ходила до гаражів і при повернені ми і пішли шукати БАЗУ. Видимість 3-4 метри.

Скажу зразу знайти базу було проблемою по причині поганої видимості і знайшли ми її вже власне проходячи черговий раз все більшими і більшими кругами. Повертались ми до машин вже по ледь видимим слідам, тай до того ж їх було багато по причині того що ми ходили кругами. Повернувшись орієнтовно в те місце де б мали бути машини ми їх не знайшли. Повернулись до бази і знову. І так пару раз поки не пройшли по слідам машин і не зауважили що вони продовжуються.

Виявляться за час нашої відсутності (в загальному на с не було 40-45 хв.) машині по невідомій причині знялись з місці і переїхали на дах гаражів. До сих пір не можу зрозуміти хто і для чого це зробив...

Технічна інформація. В нас був КПК з GPS, Але його точності не вистачає для орієнтування на такій невеликій площі. Погода була кепська, сильний вітер, туман, температура без вітру -5 С.

Нічого критичного, ніхто не загубився. Ми завжди могли за пару годин спуститись до низу і т.п. Мене навіть не особливо хвилюють питання що я задав. Річ в тім це тенденція чи ні?

В нас не перший раз таке відбувається. І машини залишають на хребті, щей до тогож в несправному стані...

Просто подумайте...
[О]=TOYOTA=[О] ランドクルーザー
Аватар користувача
Shurik
Повідомлень: 977
З нами з: 05 вересня 2005, 17:44
Ім'я: Олександр
Авто: Уаз 3151,Daewoo Lanos
Звідки: Львів
Контактна інформація:

Повідомлення Shurik »

В данном случае комплект портативок решил бы вопрос.
А вообщето в рейдах всегда должен быть четко определенный руководитель.
В случае с поломками - с поломанной машиной должен оставатмя хотябы еще один экипаж на исправной. Либо назначенная заранее техничка либо добровольно-принудительно.
Весь инструктаж либо в день выезда, либо если есть желание добиратся порознь то собратся перед выездом, получить назначения.
Я ничего нового не говорю - этим принципам больше 2000лет. Обычный принцип действия воинского подразделения.
Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта.
© Аркадий и Борис Стругацкие
Аватар користувача
umka
Повідомлень: 1186
З нами з: 20 липня 2005, 16:44
Ім'я: Дмитрий Карчевский
Авто: Луноход GV12.
Звідки: Львов
Контактна інформація:

Повідомлення umka »

Вот, примерно это должно быть оговорено до начала любой экспедиции.
Не буду так красочно, как Джоб, описывать случаи, когда я был "брошен".

Предлагаю следующие правила для рейдов:
Как сказал Шурик,
1. В случае с поломками - с поломанной машиной должен оставатмя хотябы еще один экипаж на исправной. Либо назначенная заранее техничка либо добровольно-принудительно. Независимо от того, есть ли рядом населенные пункты и проч.
2. Если какой-либо участник в колонне видит, что идущие за ним автомобил(и) неожиданно отстали, останавливается и сообщает об этом остальным участникам, идущим впереди.
3. Если часть экипажей в условиях бездорожья идет с отставанием, остальные останавливаются и ждут в случае появления особо труднопроходимых препятствий (перед или непосредственно сразу за ними).
4. В случае разделения на группы, в каждой группе не должно быть меньше двух автомобилей.
5. В случае, если часть членов экспедиции пешком отправились на разведку, то вся группа или часть (минимум два экипажа) остаются на месте до их возвращения.
6. Обязательно наличие средств связи в каждом автомобиле.
Неважно, сколько раз ты падал, важно, сколько раз поднимался.
http://4x4.lviv.ua/
Аватар користувача
Volodymyr
Засновник Клубу «Львів 4×4»
Засновник Клубу «Львів 4×4»
Повідомлень: 6941
З нами з: 28 серпня 2002, 16:56
Ім'я: Володимир
Авто: Toyota Land Cruiser 60 (HJ60LG-KW•1982), 33x12.5xR15
Звідки: Ukraine, Lviv
Контактна інформація:

Повідомлення Volodymyr »

Ну костячок есть. Вобщем щас пришли к той же теме что и на 4х4ТУР. НАДО ПРАВИЛА експедиций (трофи-рейдов). Вобщем можем вьыробатиать такой документ.
[О]=TOYOTA=[О] ランドクルーザー
Аватар користувача
K2
Повідомлень: 1439
З нами з: 22 березня 2004, 16:21
Ім'я: q
Авто: q

Повідомлення K2 »

До сих пір не можу зрозуміти хто і для чого це зробив...

це я таку хєрню запропонував. вже потім поняв, шо запропонував ХЄРНЮ, але мені ТОДІ здавалось, шо ми просто підїдемо вам назустріч і вам буде легше...
Аватар користувача
K2
Повідомлень: 1439
З нами з: 22 березня 2004, 16:21
Ім'я: q
Авто: q

Повідомлення K2 »

В данном случае комплект портативок решил бы вопрос.
шось мені здається, шо саме за таких умов пмр ніфіга б і не працював...
Аватар користувача
umka
Повідомлень: 1186
З нами з: 20 липня 2005, 16:44
Ім'я: Дмитрий Карчевский
Авто: Луноход GV12.
Звідки: Львов
Контактна інформація:

Повідомлення umka »

це я таку хєрню запропонував
Какая разница, кто предложил, если поехали все? Важны не слова, а поступки.

Лучше давайте, кому не безразлично, какие-то предложения по правилам.
Неважно, сколько раз ты падал, важно, сколько раз поднимался.
http://4x4.lviv.ua/
Аватар користувача
Shurik
Повідомлень: 977
З нами з: 05 вересня 2005, 17:44
Ім'я: Олександр
Авто: Уаз 3151,Daewoo Lanos
Звідки: Львів
Контактна інформація:

Повідомлення Shurik »

В твоем варианте исчез старший рейда.
Ты считакешь что такой человек не нужен?
Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта.
© Аркадий и Борис Стругацкие
Аватар користувача
umka
Повідомлень: 1186
З нами з: 20 липня 2005, 16:44
Ім'я: Дмитрий Карчевский
Авто: Луноход GV12.
Звідки: Львов
Контактна інформація:

Повідомлення umka »

Считаю, "старший рейда" и "козел отпущения" - синонимы.
Мы не в армии, все-таки. Пусть каждый сам отвечает за себя, а не оправдывается потом, дескать, старший приказал или не приказал.
Вот, Джоб был старшим рейда, и что это решило? Он же не сказал всем оставаться на месте. Ему и в голову не могло прийти, что мы всей толпой куда-то ломанемся.
Неважно, сколько раз ты падал, важно, сколько раз поднимался.
http://4x4.lviv.ua/
Аватар користувача
umka
Повідомлень: 1186
З нами з: 20 липня 2005, 16:44
Ім'я: Дмитрий Карчевский
Авто: Луноход GV12.
Звідки: Львов
Контактна інформація:

Повідомлення umka »

Может быть человек (или несколько), его (их) же можно назвать организатор, старшим, или проводником, в конце концов, но это не значит, что его все беспрекословно слушаются и что он за всех отвечает.

Другой момент, опытный экипаж должен возглавлять колонну и опытный - замыкать. Это тоже можно внести в правила.
Неважно, сколько раз ты падал, важно, сколько раз поднимался.
http://4x4.lviv.ua/
Аватар користувача
Katonych
Засновник Клубу «Львів 4×4»
Засновник Клубу «Львів 4×4»
Повідомлень: 2951
З нами з: 29 серпня 2002, 11:02
Ім'я: Дмитрий
Авто: всякие разные недоприводные
Звідки: Мюнхен, Баварщина
Контактна інформація:

Повідомлення Katonych »

umka писав:Может быть человек (или несколько), его (их) же можно назвать организатор, старшим, или проводником, в конце концов, но это не значит, что его все беспрекословно слушаются и что он за всех отвечает.
опыт походов, экспедиций, сплавов да и вообще - показывает, что такой подход приводит к бардаку. все вокруг умные, все вокруг знают что делать - и в результате так и получается : то кто-то остался в поломанном ведровере посреди нигде, то кто-то 40 минут ходит и ищет итд.

Руководитель - это человек, который и координирует действия, и отвечает за участников и успех в целом. Кто имеет свою точку зрения - обсуждает с руководителем. Кто не слушает руководителя - идёт в следующий раз отдельно, а на маршруте обязан слушаться.

и с этим раскладом должен соглашаться каждый участник _до_ поездки. не исключаю, кстати, что и в письменной форме.
Главная дорога та, по которой едет танк
Відповісти